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----  感慨论文评审的业余,对事不对人,专指方向不对路  (http://bbs.xml.org.cn/dispbbs.asp?boardid=2&rootid=&id=37303)


--  作者:xinhuce
--  发布时间:8/28/2006 3:29:00 PM

--  感慨论文评审的业余,对事不对人,专指方向不对路
看了这篇帖子,http://bbs.w3china.org/dispbbs.asp?Boardid=2&ID=34901,有点感慨。

【1】4楼和8楼的那个解释很有道理,尤其是那句“我不知道1楼的大侠是否看清了那个本体里的关系是超-子类关系吗?”也是我的疑问,毕竟如果不是一个超2的狠角色,一般不可能犯“几乎所有的类和子类之间根本不是从属关系”这种错误的啊,另外那么多论文都是楼主实验室评的,实在可以相信,有些知识是楼主实验室无法涉及的范围啊,但大笔之挥,“总之这次我们组审WISE PAPER的人都是怨声载道的,诸位还是祈祷一下别落在我们组吧,其他不知道,我们组审ASWC的所有paper都是reject,无一幸免,不管中国还是国外的paper”,实在太过不正常啊

【2】能明显感觉到楼主应该也是一个不错的人,起码是个很上进的朋友,可是似乎结论太过简单,暴露出做人(非学问)的不谨慎,这可能是大家的通病,但这个病垢如果加上另外一点就可能造成错误,那就是方向的不对路。

【3】很多会议实在很龌龊无耻,我见过很多次了,有朋友在网上求助,比如类似:我是做图像的,他让我评阅ipv6的,请问怎么办啊等等。【如果碰上逻辑问题很严谨又绕的paper,实在很容易犯错误啊】

【4】【建议措施】
1.会议流程改善
2.人品性格改善,差之毫厘,谬以千里,大家都知道,并不一定代表大家都具备这种素质,多加慎重
3.本文对事不对人,请大家见谅。


[此贴子已经被作者于2006-8-30 9:09:14编辑过]

--  作者:Ambrosia
--  发布时间:8/28/2006 5:15:00 PM

--  
好坑留名!
1 被reject太正常不过了
2 文章中一个非常关键的错误可能导致整篇文章的失败
3 一般不会差太远,而且大方向一样,好歹都懂点
4 这个不是由pc决定的
--  作者:iamwym
--  发布时间:8/28/2006 9:18:00 PM

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1. 类和子类,class和subclass之间,不是subclassof的从属关系,是什么关系?如果是其他的谓词的关系,那他们将由property联系起来。我当时不举paper例子实在是给人面子的,当时给不少人看了这个例子,大家都很惊讶,这种ontology的例子能出现,足够strong reject一个paper。另外,我到现在还没有发现我们没有涉及的主流sw方向,顺便提一句,我们一个大老板下面至少有100多各级别研究人员和专职程序员。
2. 我也希望我能够不严谨些,可是我周围的环境可能不这么允许。我们普通一个paper cvs服务器里面一般都有15以上个版本,也就是说修改15遍以上。另外做reviewer的时候,如果不是看得哭笑不得有拍案惊奇的冲动,我是不会给strong reject的。
3.这样的情况很正常,但是查查reference是不是好,paper language, presentation怎么样,图像解析度是不是好,这些东西如果质量都很高,paper不会差到哪里去的。如果至少这个paper让一个半外行能知道说些什么,weak accept我想肯定会给的。
4.我不知道是应该看您前面说的对人不对事情,还是看后面说的对事不对人呢?——您如果写paper的时候也是这样前言不搭后语,introdution和conclusion前后矛盾,不得不吃strong reject——恰好aswc我就拒了这样一篇前后矛盾的paper。请别告诉我是笔误,笔误这时候可能是最大的reject点,呵呵。
--  作者:smileidiot
--  发布时间:8/28/2006 10:15:00 PM

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打个圆场。。。我想lz应该是对事不对人(仅从第三方角度客观看待)
这个笔误虽然貌似严重了点,但,lz文中确实没有尖锐的措词。。。所以,本着大家都是Semantic Web Fans,又都愿意严谨治学--嗯,大家都加油吧。。。
总之,努力--尽心尽力就好了
(我们也都是初学者,出来混的不容易啊--娃哈哈)
--  作者:admin
--  发布时间:8/28/2006 11:14:00 PM

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论坛是大家交流的场所,而且本版交流的还是比较前沿的、在外人看来比较神秘的“Semantic Web”、“Ontology”等较理论的东西。我相信来到这个版发言的每一个人,都是怀着真诚交流的目的而来的。

有时在BBS里发言,发言者会通过“把话说狠点”来突出效果,或者起到强调或引人注意的作用。大家能够正确理解这种方式就好了。 :-)



--  作者:iamwym
--  发布时间:8/29/2006 6:16:00 AM

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呵呵,这也是marketing,否则人气哪里来
--  作者:Ambrosia
--  发布时间:8/29/2006 8:14:00 AM

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出来混的不容易啊!
--------------------------想起偷车贼和警车的轮子,哈哈。

lz多投/审几次国际会议,自己就明白了,呵呵


--  作者:xinhuce
--  发布时间:8/30/2006 9:10:00 AM

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【先前写成对人不对事了,不好意思】
我的意思是对事不对人,sorry啊

--  作者:lloyd
--  发布时间:8/30/2006 11:17:00 PM

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支持本贴,做学术就应该这样,有问题就指出来,没有谁对谁错,如果大家都是一心为了学术的发展和建设,那么这样的讨论和争辩简直太有意义了,支持!坚决支持!
--  作者:Spark
--  发布时间:8/31/2006 9:42:00 AM

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论坛里面有争执不是坏事情。SW mailing list里面有时吵的更凶。每个人都会有不同的观点,如果大家观点都一样也不需要做研究了。但是争执的分寸就在于不要包含攻击性言语,坚持自己的立场,同时尊重对方的思想。

其实lz做的很不错,很善意的表达了自己的观点。不过lz可以不用怀疑,AIFB的人不会在Ontology Engineering上犯错误的,至少在iamwym提到的问题上。其实iamwym提到的问题是个Ontology Engineering中常见的错误,我也碰到过有些人会把partOf的关系误当作subClassOf。对于初学者来说,这样的逻辑错误虽然很容易发生,但是因此而毙掉一篇paper也是情理之中。我倒建议iamwym,也许能写个帖子,举一些本体工程中常见的错误,毕竟本版目前还是我们这样的初学者居多 :),而且你们在本体工程方面见多识广。

ps: 我也投过paper,也被reject过。其实我觉得对于一个researcher,审稿结果中最重要的部分也许不是accept/reject,而是reviewer的审稿意见。所以如果能得到中肯的审稿意见,给我一个reject我也愿意:)


--  作者:Ambrosia
--  发布时间:8/31/2006 12:13:00 PM

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不愧是spark!我的问题是:经常被str re说明了什么?^_^
--  作者:leopard
--  发布时间:9/1/2006 6:46:00 AM

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如果reviewer很熟悉你搞的东西,那么多半对你搞的东西不信任,如果不是很熟悉的话,那就是觉得你搞的东西没有多少意义或新意,还有就是完全不知道你在说什么,可能表达的有些不清楚,那他们觉得无法理解你真正的含义,否则一般不会给str re的,我个人觉得,多少还要给些面子,呵呵
--  作者:Ambrosia
--  发布时间:9/1/2006 7:47:00 AM

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熟悉的暂且不说了,就算str re也会特别的nice,指出错误和所需要进一步阅读的文献。关键是不熟的人,真不明白如何才能让他们明白这种方法是可行而且有意义的。可能我的表述还不够清晰把,呵呵
--  作者:MerryZhang
--  发布时间:9/1/2006 1:33:00 PM

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以下是引用Spark在2006-8-31 9:42:00的发言:
论坛里面有争执不是坏事情。SW mailing list里面有时吵的更凶。每个人都会有不同的观点,如果大家观点都一样也不需要做研究了。但是争执的分寸就在于不要包含攻击性言语,坚持自己的立场,同时尊重对方的思想。

其实lz做的很不错,很善意的表达了自己的观点。不过lz可以不用怀疑,AIFB的人不会在Ontology Engineering上犯错误的,至少在iamwym提到的问题上。其实iamwym提到的问题是个Ontology Engineering中常见的错误,我也碰到过有些人会把partOf的关系误当作subClassOf。对于初学者来说,这样的逻辑错误虽然很容易发生,但是因此而毙掉一篇paper也是情理之中。我倒建议iamwym,也许能写个帖子,举一些本体工程中常见的错误,毕竟本版目前还是我们这样的初学者居多 :),而且你们在本体工程方面见多识广。

ps: 我也投过paper,也被reject过。其实我觉得对于一个researcher,审稿结果中最重要的部分也许不是accept/reject,而是reviewer的审稿意见。所以如果能得到中肯的审稿意见,给我一个reject我也愿意:)




完全同意,Spark倒是一个实在人,而且心态也非常地好。
--  作者:MerryZhang
--  发布时间:9/1/2006 1:34:00 PM

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可能写文章也要讲究一些技巧,对中国的评审人是这样,对外国的也是这样的吧?

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